JOYPOD

ふ　　　：で、さあ。今回のテーマは、「遊び」ということらしいですが
しまけん：はい。
ふ　　　：最近遊びらしい遊びをしていないね。
しまけん：あそびらしいあそびねえ。そうねえ。
　　　　　てかまあ、集まっているだけで遊んでいる感じは、なんとなくしますな。
　　　　　大人な考えなのかもしれないけどね。
ふ　　　：そうだね。集まるということ自体が、一つの遊びになっているよう感じもある。
　　　　　昔は、学校の帰りとか仲間が毎日のように集まるので、集まってからが勝負。
　　　　　「何しよっか？」って遊んでた。
しまけん：そうだね
ふ　　　：手打ち野球とか鬼ごっことか、そういうのが遊びだったけど、
　　　　　今は、集まるという行為自体が、遊びになるのかな。
しまけん：帰る前に学校の校庭で、ドッジボールやらサッカー野球やらやってたなあ。
ふ　　　：でしょ。
しまけん：人間狩りっていうわりと原始的なあそびも男女一緒にやっていたなあ。
ふ　　　：それって、何？
しまけん：真ん中に線ひいて、二組にわかれ、線をまたいだ反対側の相手を腕力で
　　　　　自分側に引き込む。ひきこまれたら仲間になるのでまたその人は敵を引き込む。
ふ　　　：なんか面白そう～
しまけん：全滅するまで戦う…。小学生ぐらいだと女の子も強いからなかなか楽しい
ふ　　　：ははは。若い頃の合コンだ。
しまけん：なんかぼくは伊藤さんっていう当時はかなり大きな女の子がいて、
　　　　　その子に勝ちたいがため幾度となく挑んだおぼえがある
　　　　　男勝りな人で、中学校ではよく授業中にぬけだしたりして先生と戦っていたな。
ふ　　　：伊藤さん。南海キャンディーズの静ちゃんを想像しましたが、正解でしょうか？
しまけん：わりと美人さんだったよ。女子プロレスラーみたいなイメージだったね、
　　　　　小さい頃は。この前無理やりやった同窓会で会ったら、
　　　　　ヤンキーあがりの歯科助手になっていたよ。相変わらずかっこよかった。
ふ　　　：ははは。
しまけん：かえりにのせてもらった車は、ゼブラ柄のファーが内装にはりめぐらされ、
　　　　　キティーちゃんがぶらさがっていたよ。
ふ　　　：うん。
しまけん：楽しい経験だった。
　　　　　…はい脱線。
ふ　　　：はい。

ふ　　　：で、小学校の頃の遊びでしたね。
　　　　　ちなみに、うちらの頃は、ファミコンが普及してきた頃だね
しまけん：あー
ふ　　　：家では、野球ゲームとかやってたなー。ファミスタとか。
しまけん：ファミコンは近くの友達の小畑君の家にいりびたってやっていたなあ。
　　　　　母親は大のゲーム嫌い（あたらしいもの嫌い）だったので、
　　　　　小学校高学年でやっと買ってもらったかな。
ふ　　　：うちもそうだよ。ゲーム禁止だった。だから、咲山くんのうちでやってたなぁ。
しまけん：まあでも姉もほしいといったらしくしかたなく買ってくれて、
　　　　　一番初めに「コンボイの謎」を買ってきて姉におこられた。
ふ　　　：ははは。
しまけん：で、マリオを買って来いって買いにいかされた
ふ　　　：ちなみに、うちらの地域では、あの頃、誰かのうちで遊ぶとなれば、
　　　　　ゲーム機のあるうちが対象になっていた。
しまけん：ゲーム機のある家であそぶっていうか、まあ、持って無い家はなかったね
　　　　　たまーにいたよね、ゲームまったくしない人。
ふ　　　：女の子とかは、しない人多かったよ。
しまけん：まあそうだね。うちの姉も、全然やってなかったからなあ。
ふ　　　：よく、シルバニアファミリーとかつき合わされたな。
しまけん：おれはシルバニア大好きだったなあ。でも姉はいじるとすごく怒った。
ふ　　　：女の子は通る道なんだね、シルバニア。
しまけん：だってあんなにちっさいのによくできてたよー。
ふ　　　：ああやって家庭を描くのでしょう。
　　　　　でも、あの頃の未来はコンピュータとかなかったな…。
しまけん：おれは良く事件をおこしていたきがする勝手に
ふ　　　：事件？
しまけん：僕の車で無理やりうさぎたちにドライブさせてたきもする。
　　　　　二階からおっことしたり
ふ　　　：ひどいなぁ。男の子
しまけん：人形みたいなのやると、おれはすぐ人形劇をやっていたな。
　　　　　ＢＢ戦士でも、友達とやってた。
ふ　　　：自分で、ストーリー作ったり。
しまけん：国語の教科書の内容をそのままやってこともあった。
ふ　　　：おじいさんと鴈とか。
しまけん：ああやるね
ふ　　　：やるのか（笑）
しまけん：なんか船のマストに登る話（っていうすごい適当だけど）もやったな。
ふ　　　：スーホの白い馬とかも、国語であったね。
　　　　　ホースの白い馬だっけって読んで、笑われたなぁ。
　　　　　あと、国語の教科書の橋に、ぱらぱらマンが描いたな
しまけん：描いたね。らくがきしまくった。
　　　　　そう、遊びといえば、小学校から高校まで、
　　　　　テスト終わったらウラとかにらくがきしまくってたね。
　　　　　らくがきしたいがためにテストを早く終わらせたし。
　　　　　もちろんちゃんと解いてたけども。テスト時間中の遊びだ。
ふ　　　：たまに出来が良いと点をくれたり。
　　　　　私の場合は、怒られることが多かったな
しまけん：おこられることなかったけどほめられたおぼえもないなー。
　　　　　ただ友達たちにはちょっとした話題になっていたけどね。
　　　　　それぐらいだけど。ただまあ書くのがたのしかったね。
　　　　　小学校のときとかはドラゴンボールの絵とか、
　　　　　わけわからん悪魔みたいな絵とかかいてたけど
　　　　　中学になるとアニメや漫画のまねがふえて
　　　　　高校になるとドラえもんのダメ道具集とかのシュールな方向にいっていったね。
ふ　　　：大人になるってことだ。若い頃の方が想像力に長けていた感じだね。
しまけん：【真石ころ帽子】物理的に見えるけど、
　　　　　社会的に抹殺され無視された状況になる、とか。
ふ　　　：シュールだ

ふ　　　：ちなみに、今は自分達で遊ぶというよりも遊びの場を選択するという状況だね。
　　　　　カラオケとか、ボーリングとか。
しまけん：大人は遊びを作り出すことをめんどうくさがるというか、実際時間かかるし
　　　　　遊ぼうと思えばいつでもどこでも遊べるものだと思うよ人間って。
ふ　　　：なるほど
しまけん：僕は誰かといてあまりに手持ち無沙汰になったらジャンケンをはじめたり、
　　　　　あっちむいてほいとか、「これ」とかやっちゃう癖は、昔からだなあ。
ふ　　　：隙間を埋める　あそび　だ
　　　　　車のハンドルやブレーキなどでも、そういう　すきまの遊びってあるよね。
しまけん：ああそう。遊びがなくちゃうまくうごかないって、
　　　　　うまいこといった人がいるもんだ
ふ　　　：遊びのポジションって、時期によって変わってくるねぇ。
　　　　　子供の頃は、それ自体が楽しい遊び。
しまけん：鳥がさきか卵がさきなのわからないって話に近いけど、
　　　　　遊びってとるにたらない好き勝手きままに過ごせる時間っていう意味が
　　　　　先なのか、そういうあるシステムがちゃんと機能するために必要な
　　　　　スキマや空間だったりするものなのかってどっちがさきなのだろうか…。
ふ　　　：グーグルで調べてみると、真っ先に出てきたのが
　　　　【遊びとは】…工学などにおいて作られる、ある一定のたゆみ、ゆるみ、
　　　　　余白のこと。だとさ。グーグル的には後者だね。
しまけん：ほーそっちのほうが大事なのかー
　　　　　でもなー、遊びって仕事とか勉強とかとよく対比されるというか、
　　　　　一緒のレベルで使われているけど、どうも同じレベルの概念では無いきがする。
　　　　　遊びの中に仕事も勉強も趣味も入ると思う。
ふ　　　：ちなみに、遊びの反対語は何か？という質問に、
　　　　　大人は「仕事」子供は「学ぶ」という回答多いらしいよ。
しまけん：まあそうだろうね。
ふ　　　：でも、遊びと仕事は、生活の合間合間に連続するものでしょうね。
　　　　　反対語とか、そういうのではなく。
しまけん：あらためて遊びの反対語って考えると何なんだろうね。
ふ　　　：遊ばない。　
しまけん：遊ばないってなに？
ふ　　　：つまり、遊びが無い状態。ハンドル切ったら直ぐに反応する感じ。
　　　　　ブレーキ踏んだら直ぐにストップしてしまう感じ。余裕がなくて危険。
　　　　　…だから、なんだろうか。遊びの反対語は難しい。
しまけん：俺ね、遊びの反対語＝死、じゃないかなと思う。
　　　　　言いすぎな気もするけど。
ふ　　　：少し説明してよ。
しまけん：遊びってまあ子供の遊びでもなんでも主体的に考えて
　　　　　あーしたいこーしたいって、言ってやることじゃない。
　　　　　まあ食べたいとか、トイレ行きたいとかもそうかもしれないけど、
　　　　　べつにカラオケ行かなくても、どろんこ遊びしなくてもいいのに、
　　　　　わざわざそれを選択してやるわけじゃないですか。
ふ　　　：うん。
しまけん：要するに（要しているか微妙だけど）、人生＝遊び。
　　　　　って考えてしまえば簡単で。
　　　　　人生って自分の判断の連続でできあがっているものじゃないですか。
ふ　　　：うん。
しまけん：色々な社会のルール上、自分の判断以外の理由で、
　　　　　いろいろ決められてしまっていることもあるけど、
　　　　　ほとんどは自由なはずなんですよ。
　　　　　そう考えると、どうすれば楽しいかなって考えて判断するのって、
　　　　　遊びであり人生なのかなって。
　　　　　…うーん、うまい説明で無いな。
ふ　　　：つまり、シマケン的には遊び＝「楽しいことを考える」ってことなのかな？
　　　　　人生（生活）を考えることも含めて。
しまけん：俺的に言ってしまえば、人生＝遊び。だから、こう考えている最近って
　　　　　「遊びに行って来る」って行ってないかもね。
ふ　　　：そうだね。
　　　　　昔は、家から出るときに、「遊びに行ってくるって」よく言ってた。
　　　　　思い出したわ。
しまけん：うん。
ふ　　　：遊びに行く、か。
しまけん：だからその時は、遊びの反対は勉強や学校・塾という
　　　　　対立項があったんだろうね。
ふ　　　：だろうね。
しまけん：で、大人になってから、嫌でたまらない仕事だったら
　　　　　同じようになっているかもしれない。
ふ　　　：ただ、大人になったら、「遊びに行ってくる」という響きは忘れてるだろうね。
　　　　　代わりに…なんだろうな…。
しまけん：代わりか。
ふ　　　：「今日は同窓会なんだ」とか、「今日は友達と映画観に行ってくる」とか、
　　　　　友人と集まるって意味の言葉が多くなるのかな。
　　　　　遊びというよりは、集まることが重要というか。
しまけん：そうだね
ふ　　　：“遊ぶ”って言うより、“集まる”だね
しまけん：集まること自体に理由やら意味があって、
　　　　　何かして遊ぶっていのは二次的なことなのかもね。
　　　　　子供の時は、なにかして遊びたいから集まる。
ふ　　　：そうそう。遊びたいから集まっていた。
しまけん：てか、集まるのは自然というかそれほど大変じゃなかったし。
ふ　　　：うん、遊びが主体だったし、クリエイティブだった感じがある。
　　　　　今は、まさに仕事と生活の緩衝材というか、まさに工学的な遊び、だね
　　　　　遊びの内容自体が、重要な意味を持っているわけじゃない。
しまけん：あーなんかちょっと遊びって言葉の概念が、
　　　　　ぐちゃぐちゃになってきたきがする。
　　　　　まあ僕の考えは一般的じゃないしね。
　　　　　古家さん的には、「遊び」ってのはなんなの？
ふ　　　：遊び＝楽しむ。楽しいことが遊びです。
　　　　　ＮＨＫとフジテレビだったら、フジテレビに近いかな。私的な遊びは。
　　　　　そう考えると、最近毎日あそんでいるな、仕事もろくにせずに（笑）。
しまけん：なるほど。
ふ　　　：あと、ゲーム＝遊びかな。
しまけん：じゃ仕事も楽しんでいたら遊びになるのかな
ふ　　　：それはどうだろうなぁ。仕事って、一人でできるもんじゃないじゃない。
　　　　　まあ、遊びもだけど。でも、仕事は、全員が全員楽しいわけじゃないし、
　　　　　しんどい仕事している人もいるし、いろんな状況がある。
　　　　　遊びは、皆が楽しいから、その違いがあるんじゃないかな。
　　　　　少なくとも、遊びは皆が楽しめるように設計されているでしょう。
しまけん：なるほど。皆が楽しくないと遊びでないと。
ふ　　　：そんな感じですかね。
　　　　　ちなみに、しまけん２８日まで休暇でしょ。“遊び”に行ってくるの？
しまけん：なんかややっこしいけど、遊びって言葉をもう難しく考えずに話します（笑）。
　　　　　旅行（１９日、２０日）後予定が空くんだけど、23日に六本木なので、
　　　　　24日からでかけられたらなと淡い期待を抱いています。
ふ　　　：ちょうど２４（トゥエンティフォー）が４シーズン出ているので、
しまけん：見ちゃうんだ。
ふ　　　：４日寝ずに見るという、偉業を成し遂げたりはしないか。
しまけん：しない　（笑）
ふ　　　：（笑）
　　　　　じゃ、まあ、今日はこんなところかな。
しまけん：纏まってんのかな？
ふ　　　：ま、これも遊びですから。