JOYPOD

ふ：　ま、そろそろ始めますか。
√：　そうしようか。
ふ：　ちょっと雑談だけど、株は好調？日経平均も伸びてるよね。
√：　解散騒ぎでドカっと下げたけど、その後、持ち直した。っていうか、下げた時に買っとけば...
ふ：　なるほど。織り込み済みだったわけだね。今後の節目は、９．１１ですかね。
√：　だろうね。織り込み済みというか、解散のあとに、景気に関する政府発表があって、
　　　それがめちゃ明るいっていう見通しだったから買われただけ。
　　　その発表次第では、どうなってたか、わからない。
ふ：　なるほど。ちなみに、政権交代希望する？私は、今のところ現状維持が良いけど…。
√：　う～ん。難しいねぇ。郵政民営化は、国がムダ遣いするお金を少なくするっていう意味では
　　　賛成だけど。かといって、それだけで選んでいいのか、とかさぁ。
ふ：　そう。それはある今回の選挙で、また任期が更新されるし。郵政民営化は、すぐ決まりそうだもんね。
√：　そうなんだよね。ホントに郵政だけがポイントなら、郵政法案が可決したら、
　　　もう一回、解散して欲しい（笑）。音楽性の違いにより解散します、とかさ。
ふ：　ははは。
√：　あれ？雑談ばｌかりになってる？
ふ：　でも、○○により、衆議院を解散しますってのは、ジャンプ放送局のページみたいで面白い。
√：　あ、○○により、休載とか、そうゆうこと？
ふ：　そうそう。休載の場合は、作者の都合によりってのが多いよね。
√：　そうだね。
ふ：　【首相の都合により、解散します】
√：　ははは。そりゃそうだ。
ふ：　だよね～じゃ、上手く落ちたところで。
√：　ほいほい。

さて、どこから「教育」へ切り込むのか。
雑談は時間だけ長く、拾えるものは少なく。
「教育」への切り口を、探り探り対談は進みます。

ふ：　「教育」に対する対談だよね。
√：　らしいねぇ。
ふ：　最近、人に何かを教えるっていう機会が無くて、対談と言ってもあれなんですが、
√：　ふむふむ。
ふ：　最も近いのは、演劇の稽古場での指導かな…何かある？自分の教育現場。
√：　おっと、てっきり「教わる」ほうから来ると思いきや、「教える」ほうで来たか、さすがは、ふ氏。
ふ：　あ、どっちでも問題ないよ。ちなみに、教わる方は、去年パソコン塾に行った時かな。
√：　教えるのは、バイトでちょっとやってた家庭教師かな。すごく向いてないと思ったけど。
　　　教わるほうは、今、リアルテキスト塾っていうのに行ってます…。前ちょっと話した奴。
ふ：　リアルテキスト塾って、ネーミングが笑える。家庭教師は、私も一度やりました。
　　　なぜ、向いていないって思ったの？向いてそうだけど。
√：　いや、僕はね、結構感覚的だから。人に伝えるのって、論理的じゃないといけないでしょ。
　　　なんというか、プロセスをいちいち説明するのが、なんか面倒になってくるんだよね。
　　　オレが解けるんだから、オマエもわかるよな？みたいな気になってくるんだよね。
ふ：　ははは。俺、パソコンとか教える時そうだわ。特に。説明に書いてあるのに、
　　　ちゃんと読めよとか思う。年上の人なんだけどね。
√：　なるほどね。ま、コミュニケーションも教育も、まずは「伝達」ってコトだけど、
　　　それだけなら、ホントは本だけ読んでりゃいい筈だよね、極端な話。
ふ：　うん。
√：　ちょっと飛んだけど、そこに「場」のチカラ的な何かがあるんじゃないでしょうか？
　　　…なんて、強引に話を持ってきてみた。
ふ：　つまり、コミュニケーションに人が介在する意味、もしくは、効果みたいなトコロですか。
√：　うまくはいえないけど、そうゆうことです。通信制の高校にも必ず年に何回かは
　　　スクーリングがあって、やっぱ、そうゆうモノなんだろうな、と思うわけです。
　　　Eラーニング業界にも一石を投じてみました（笑）。そこらへん、どう思う？

教育に、人という要素がいる意味。
人が介在しない、Eラーニングの価値。
その二つを並べ、対談は核心に迫っていきます。

ふ：　Eラーニング。個人的には、あまり伸びない市場だと思っていたけど、企業研修では伸びてるよね。
√：　そうだね。教育にもいろいろレベルっていうか種類があるんだろうね。
ふ：　企業研修は、そのコミュニティの人と別に顔を合わす機会があるから、
　　　Eラーニングでも存在できる気がする。
√：　なるほどね。
ふ：　たとえば、小学校でEラーニングがあったら、どうかな？
√：　う～ん。小学校は向いてないんじゃない。たとえば、国語だったら、
　　　いかにうまく「ごんぎつね」を読むかが、ポイントでしょ？
ふ：　そうだね。勉強のポイントは、先ず違う。でも、テレビで「さわやか３組」とかは見ていた訳です。
　　　道徳の時間に。
√：　あ、見ていた。でも、あれは、ディスカッション用だったよ。
ふ：　たしかに、先生が「どう思う？」って引っ張る、ディスカッション用の教材だよね。
　　　それに比べて、企業研修は先生がいない。
√：　そうだね。そうなると、単純な内容にならざると得ないよね、コンピュータだと。
　　　暗記モノとか。っていうか、Eラーニングで道徳は学びたくない！
ふ：　人と人がいて、そこに起きる対話から学ぶことって多い。本とか映画とか見て感動することもあるが、
√：　ふむふむ。
ふ：　生きる糧になるようなものは、無かったかな。
√：　生きる糧…ねぇ。
ふ：　言葉が違うかな。自分で感じて自分で考えることには、限界があるということです。
　　　他人がいると、何か違う発見があるんだよね。
√：　「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」っていう言葉があるね。
ふ：　うん。
√：　僕は、自分の経験だけじゃなくて、他人からも学びましょうっていう意味だと捉えてるよ。
　　　自分で感じて、自分で考えることには、限界があるっていうのと、近いじゃない？
ふ：　うん。
√：　で、でも、その「自分だけ」っていうのを補完するのは、本でも映画でもいいんだけどな。
ふ：　何かを読んで、その考え方を学ぶってのは、自分の解釈が介在するよね。
　　　その介在の余地が大きい勉強、英単語の暗記などは少ないと思うけど、
　　　価値観とかの議論だと他人の感想があると、より安全…、というか、面白い。
　　　狼に育てられた少女って話があったよね。
√：　あったね。コワイと思ったよ。
ふ：　極端かもしれないけど、一人で勉強しない価値って、社会性の獲得にあるのかもしれない。
　　　社会性が養われた社会人では、E-ラーニングも市場が大きい。
√：　その通りだと思う。社会性の獲得、なるほどね。社会性といえば、ひきこもりなんてのを思いついたよ。
ふ：　そういえば、Eラーニングって、引きこもりの子にも勉強できるように…なんて発想もあったような…
　　　ナンセンスだね。
√：　いや、必ずしもそうは思わないよ。というのは、社会性はEラーニングじゃ
　　　身につかない（つきにくい）だろうけど、いわゆる“お勉強”はEラーニングで出来るわけだし、
　　　それはひきこもりにも価値があることだと思うよ。
　　　要は社会性の獲得を、他で出来るかが、ポイントってコトかな。
ふ：　確かに。勉強できる環境があるってことは、Eラーニングの良い面だ。
　　　懸念があるとすれば、E-ラーニングのみで、学校に行くのと同等の教育ができていると
　　　思い込んでしまうことかな。
√：　そうだね。
ふ：　社会性の獲得って、わかりにくいから。

社会性、という結論を得て、対談は着地点へ。
短いような長いような、実験的な約２時間。
最後に、対談後話。

ふ：　ちなみに、最近、検定が流行っているじゃないですか。社会性検定って無いのかな？
√：　ググったら2件出てきた。
ふ：　なにやら、パッとしないね。
√：　よくわからないね。あ、そうそう、ちょっと違うけど、「大人力検定」なんてのはあるね。
ふ：　うん。なんか、コミュニケーションのクイズみたい（笑）。
√：　あれは、オモシロイと思う。ま、正解があるってのがつまらないけど、正解の解説みると、
　　　納得できるのが多い。
ふ：　そっか。コミュニケーションにまで正解があるってのも、何か気持ち悪いね。
　　　でも、正解があるのが、社会性なのか？
√：　いやいや、セオリーを押さえた上で、それをいかに崩すか、それが………、落語家の上手い下手です。
　　　って、いうのは冗談で。
ふ：　なるほど。セオリーね。
√：　いや、その最大公約数的なところを知ってるっていうのが、ま、社会性っちゃ社会性なんだろうけど、
　　　やっぱ、人VS人だから、最大公約数だけじゃダメっていうことを知っているっていうのも、
　　　また社会性でしょう。
ふ：　そうだね。社会性だけあっても、じゃあ、個性って何なのよって話になるもんね。

√：　セオリーって、ま、いわば形式なわけだけど、演技の世界には、まず形式から入るメソッドと、
　　　感情から入るメソッドがあるらしいね。
ふ：　「スタニフスキー・メソッド」とかだね。身体の動きの特徴を掴んで、そこから入る。
√：　いや、何を思ったかっていうと、ひきこもりが社会性を獲得するには、まず形式から入れ！ということ。
　　　つまり、とにかく、外へ出ろ！と。
ふ：　ははは。
√：　結論としては、「書を捨てよ　街に出よう」ってコトだね。
ふ：　そんな結論だっけ（笑）。